НОВОРОССИЙСКАЯ
ТОРГОВО-ПРОМЫШЛЕННАЯ
ПАЛАТА

– Выборы прошли, президентом ТПП РФ стал Сергей КАТЫРИН, можно ли сказать, что Вы проиграли выборы?

Смотря как к этому подходить: формально – я проиграл, но практически, поскольку президентом стал один из вице-президентов, а не человек со стороны – выиграла система ТПП. Сергей Николаевич – человек, на котором держалась работа всей системы, насколько это возможно для второго лица организации. Теперь он Президент ТПП РФ, и у него есть возможность в полной мере реализовать все наработки, весь опыт, который он приобрел за многие годы работы в системе.

В конце концов, роль личности в истории велика, но не настолько, чтобы быть преобладающей. В данном случае в интересах всех членов торгово-промышленной палаты, в интересах всего бизнеса, чтобы во главе ТПП РФ стояла фигура, которая способна реально внести новую свежую струю в ее деятельность. Я считаю, что у Сергея Николаевича такой потенциал есть.

– Означают ли ваши слова, что целью выдвижения вашей кандидатуры на этих выборах была не победа, а желание создать оптимальную, максимально демократическую среду выборов?

Любой человек, куда бы он ни баллотировался, всегда должен идти на победу. Это аксиома. Я понимаю, что в данном случае шансы были невелики. Но я хочу напомнить: решение выдвигаться я принял еще в начале года в условиях неопределенности, когда кандидаты еще не были известны. Шансы на то, что делегаты съезда проголосуют за меня, работающего в системе ТПП уже не первый год, а не за человека со стороны, были достаточно высоки. Однако сложилось так, что моим соперником на выборах стал Сергей Николаевич. Его победа была предугадываема. Ведь он преемник Евгения Максимовича ПРИМАКОВА, человек, которого очень хорошо знает вся система ТПП и кандидатура, удовлетворяющая руководство страны.

– Как отнеслись делегаты съезда к самому факту Вашего выдвижения?

Не могу говорить обо всех делегатах, в основном я имел возможность общаться с членами правления. Мнения были разные. Если говорить о днях непосредственно перед съездом, когда я сообщил об этом широкой общественности и членам палаты, то отношение в целом было положительным. Но начиналось все, конечно, с непонимания, недоверия. Хотя практически никто не ставил передо мной вопрос «не выдвигаться». Но когда уже стало известно о решении Евгения Максимовича предложить в качестве своего преемника Сергея КАТЫРИНА, звучали предложения снять кандидатуру в его пользу. Но я посчитал это нецелесообразным. Возможно, если бы эти процессы произошли раньше, я рассмотрел бы такой вариант. Но даже это не главное.

Главное, что с моим выдвижением легитимность выборов Президента ТПП РФ значительно повысилась. Впервые за историю этих выборов на этот пост баллотировались два кандидата, и это уже хорошо.

– Вы шли на выборы с программой развития системы ТПП РФ, какую реакцию она вызвала у делегатов съезда?

Мы действительно разработали стратегию деятельности системы торгово-промышленных палат РФ на пять лет. Она предусматривала ежегодную корректировку силами Правления ТПП РФ и выработку конкретного плана мероприятий на год. Мы постарались довести нашу программу до максимального количества делегатов съезда, как минимум до руководителей торгово-промышленных палат и организаций членов ТПП РФ. Более того, эту программу я отстаивал на двух рабочих группах, которые состоялись в ходе подготовки документов съезда.

К сожалению, программа не была принята, поскольку она, как это ни парадоксально звучит, носила ярко выраженный инновационный характер и была непривычна для большинства принимавших участие в обсуждении. В итоге на рабочей группе было принято решение остановиться на том варианте, который разработал аппарат системы ТПП РФ. Считаю, что у нас еще есть время для того, чтобы изменить мнение руководителей территориальных палат и членов правления. В итоге мы раньше или позже перейдем на внедрение современных методов планирования и ведения бизнеса. Их просто необходимо использовать в повседневной деятельности Палат.

– То есть сама программа и ее отдельные пункты не будут заморожены? Они будут развиваться и продвигаться?

Я надеюсь, что это так. Поскольку многие пункты программы были включены в качестве элементов в программный документ, который был принят на съезде.

– Как вы можете прокомментировать тот факт, что под давлением администрации ТПП РФ газета «Содружество», в которой было опубликовано и ваше интервью, не попала в зал заседания съезда?

Я бы сказал, что это инерция мышления. Многие люди привыкли работать в определенном ритме, в определенном поле. А попадая в новую для себя ситуацию, они могут действовать не вполне адекватно. В газете «Содружество» было не только мое интервью, там были статьи Владимира ПУТИНА, Евгения ПРИМАКОВА, материалы руководителей Санкт-Петербургской и Восточносибирской ТПП. Очень много разных и интересных публикаций. Но, видимо, кого-то испугало то, что в интервью я высказал нестандартные мысли. И тут возымела свое действие инерция мышления. Таково наше общество, осколком которого является система ТПП. Надеюсь, пройдет какое-то время, и мы научимся вести свободную дискуссию, перестанем бояться мнения, отличного от нашего. Это нормальный процесс, который переживает сейчас вся страна.

– Какие изменения произойдут в системе ТПП после избрания КАТЫРИНА и как они повлияют на рядовых членов палат, в частности, на членов НТПП?

На этот вопрос мне ответить очень трудно, в силу того что я являюсь Игорем ЖАРИНОВЫМ, а не Сергеем КАТЫРИНЫМ. Единственное, что могу сказать, мне очень понравилось его интервью, которое он дал каналу «Россия 24» практически сразу после избрания на должность. В нём он акцентировал внимание на том, что система торгово-промышленных палат – это членская организация. А значит, в первую очередь, мы должны представлять и защищать интересы наших членов, большая часть которых – малый и средний бизнес. Защищать бизнес в целом. Это и отличает систему торгово-промышленных палат – мы объединяем практически все виды бизнесов, это общесистемная организация. Исходя из этого интервью, следует ждать перемен. И направлены они будут в сторону увеличения внимания к вопросам соблюдения интересов предпринимательского сообщества.

– В своих интервью с момента избрания Сергей КАТЫРИН отдельно останавливался на проблемах современного российского бизнеса. Главными проблемами он назвал коррупцию и резкое повышение ставок ЕСН. Как вы можете прокомментировать его слова?

Начать стоит с того, что Сергей Николаевич говорил не только об этих двух проблемах, он обозначил и многие другие. Первой он, действительно, назвал коррупцию. Я очень рад, что это было озвучено – это на самом деле очень серьезный вопрос. Важно, что он отметил: вся система торгово-промышленных палат уже занимается противодействием коррупции, и эта работа будет наращиваться.

Что касается ЕСН. Это наиболее яркое воплощение несовершенства нашей налоговой системы, и палаты вели и будут вести дальнейшую работу в этом направлении.

Я бы хотел обратить внимание еще на один комплекс проблем – это цены и тарифы. Особенно тарифы на инфраструктурные составляющие, такие как топливо, электроэнергия, газ, вода. Это те тарифы, которые многократно увеличивают стоимость бизнеса, ложась тяжким бременем на потребителя. И все они в достаточной степени монополизированы. Они имеют изначально высокое значение, но на пути к потребителям успевают еще подрасти, иногда значительно. Таким образом, они увеличивают стоимость производства товаров и услуг, стоимость реализации, а в итоге, за все это платит потребитель. В условиях большой монополизации очень важно навести здесь порядок.

Другая проблема – кредитование. Это очень сложный вопрос. Поскольку в условиях инфляции, в ситуации отсутствия в государстве «длинных денег», высокие ставки по кредитам являются большой системной проблемой, которую невозможно решить «с кондачка». Нужна большая исследовательская работа и применение инновационных методик и подходов. Это проблема не одного дня и решать ее должна команда высококлассных специалистов.

И наконец, проблема репутации бизнеса. Сергей Николаевич остановился на этом вопросе, но не очень подробно. В основном он говорил о репутации бизнеса с точки зрения инвестиционного климата. Я бы определил эту проблему гораздо шире.

Несмотря на то, что мы уже 20 лет строим рыночную экономику, до сих пор в общественном сознании не закрепилось основа основ: в условиях рыночной экономики общество живет только за счет того, что производит бизнес. А значит, чем лучше будет действовать бизнес, тем лучше будет жить всем нам. А ведь конечная цель любой деятельности – улучшить благосостояние, уровень и качество жизни человека. Поэтому климат отношения к бизнесу в стране очень важен.

У нас до сих пор считается, что некие мифические государственные интересы должны превалировать над частными интересами. Зачастую под «государственными интересами» понимаются интересы бюрократии в противовес интересам граждан. Вот в чем дело!

Государственные интересы должны соблюдаться постольку, поскольку это отвечает интересам повышения благосостояния людей. Повышение уровня благосостояния людей – единственно возможные государственные интересы. Ради этого и существует любое государство.

Нужно понимать, что любой чиновник – это служащий, а частный предприниматель – это тот, кто производит общественные блага и ценности. Значит интересы предпринимателя, безусловно, должны быть выше «государственных интересов», интересов госслужащих. Мы с вами нанимаем чиновников для того, чтобы они нам служили, а не наоборот…

– То есть, инновационным должен стать не только подход к решению проблем, но и само понимание проблемы? Нужно меняться нам самим?

Можно купить новейшую технику и оснастить ею предприятие, но если при этом мышлЕние останется мЫшлением – эта техника будет приведена в негодность. И таких примеров хватает. Нужно понять простой психологический трюк – все изменения необходимо начинать с себя. Если мы хотим участвовать в модернизации экономики страны, то модернизации должна быть подвергнута, в первую очередь, сама система торгово-промышленных палат. А чтобы это произошло, модернизировать нужно наше сознание.

Мы должны понимать, что постоянная учеба, впитывание новейших и накопленных за все время существования бизнеса знаний – это единственный способ оставаться на плаву в море бизнеса.

Изменения должны начинаться в головах. Мы не просто винтики в огромном механизме, каждый из нас должен стать маленьким двигателем, работа которого приводит в действие весь гигантский механизм общества. И тогда мы меняемся сами, изменяем палату, изменяем бизнес, изменяем страну.